Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска

Список разделов Автомир Проблемы автолюбителей

Описание: Автострахование, Автосервисы, Обмен опытом общения с ГИБДД. Разбор ДТП. Некачественное техобслуживание....

Сообщение #1 dirty » 16.11.2012, 10:13

Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска о которых вы, возможно, не знали (ТДИ - тема для информации, обсуждение в ТДО - теме для обсуждения)

В виду периодического появления информации о спорных участках движения города, появилось желание структурировать такую информацию в одной теме, дабы и форумчанам освежить в памяти эти участки и молодым водителя понять тонкости движения в городе, поэтому и создана эта тема.

В первом посте будет список участков дорог, перекрестков с ссылками на соответствующие посты, для удобства навигации.
В эту тему добавляется только информация о таких участках, обсуждение тут: viewtopic.php?f=5&t=4549

Формат добавления примерно такой:

Название улицы, пересечения улиц, указание направления движения (жирным шрифтом в тексте сообщения, а так же заголовке сообщения)
Описание того как можно/нельзя двигаться/стоять и тому подобная информация максимально подробно с доводами основанными на пунктах ПДД и с указанием таких пунктов.
[фото, скриншот с яндекс.панорам, схема описываемого места]

Описанные участки:
Перекресток ул.Советская - ул.Терехина при движении от Маяковского
Перекресток просп. Дзержинского - ул. 23 Гвардейской дивизии при движении от Воскресенской
Перекресток наб.Северной Двины - ул. Розы Люксембург при движении от САФУ
Перекресток ул. Гагарина и просп. Троицкий при движении от просп. Ломоносова
Перекресток просп. Ломоносова и ул. Шубина при движении от просп. Сов.Космонавтов
Перекресток просп. Троицкий и ул. Суворова при движении от ул. Шубина
Круг у Швейки
Круг у ЖД, Круг у Диеты
Перекресток просп. Сов.Космонавтов и ул.Логинова
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Перекрестоки Советская-Терехина и Дзержинского-23йГвардейско

Сообщение #2 dirty » 16.11.2012, 10:13

Ну а начнем тогда с последней выясненной информации:

Перекресток ул.Советская - ул.Терехина
При движении по ул.Советская со стороны ул. Маяковского (с Маймаксы) запрещен поворот налево на ул. Терехина. Перед перекрестком установлен знак 5.15.1 Изображение разрешающий движение на перекрестке из правой полосы только направо, из левой только прямо

[фото будет позже]

Перекресток просп. Дзержинского - ул. 23 Гвардейской дивизии

При движении по просп. Дзержинского со стороны ул. Воскресенская запрещен поворот налево к магазину "Сезон". Перед перекрестком установлен знак 5.15.1 Изображение разрешающий движение на перекрестке из правой полосы только направо, из левой только прямо

[фото будет позже]
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #3 dirty » 16.11.2012, 10:16

Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска о которых вы, возможно, не знали (ТДО - тема для обсуждения, информация о участках в ТДИ - теме для информации)

В виду периодического появления информации о спорных участках движения города, появилось желание структурировать такую информацию в одной теме, дабы и форумчанам освежить в памяти эти участки и молодым водителя понять тонкости движения в городе, поэтому и создана эта тема.

В этой теме только обсуждение, информация о участках добавляйте в ТДИ: viewtopic.php?f=5&t=4548
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДИ)

Сообщение #4 dirty » 16.11.2012, 11:04

Перекресток наб.Северной Двины - ул. Розы Люксембург при движении от САФУ

При движении по Набережной от САФУ прямо через перекресток в сторону Выучейского меняется количество полос с двух до трех. При этом зачастую из-за припаркованных после перекрестка автомобилей водители движущиеся в правой полосе грубо нарушают ПДД перестраиваясь в среднюю полосу без указателей поворота и без предоставления преимущества движения автомобилям уже находящимся в этой полосе, ошибочно считая что водители въезжающие на перекресток по левой полосе и выехать с него должны по левой.
В соответствии с ПДД в России принято правосторонее движение, на основании этого полосы считаются справа налево (правая - первая, средняя - вторая и т.д.). На указанном перекрестки водители въезжающие на него с правой (первой) полосы должны выехать в правую (первую) полосу, водители въезжающие с левой (второй) в среднюю (вторую) полосу. Правая полоса после перекрестка обычно занята припаркованными авто и автобусами, поэтому въезжающим по правой полосе нужно перестраиваться в среднюю полосу с соблюдением ПДД с сигналом перестроения и пропустив авто не меняющие направление движения. С другой стороны хочется посоветовать водителям въезжающим по левой, дабы не обострять ситуацию, перестраиваться (так же с сигналом поворота) в левую, но помните это ваше право, но не обязанность

Изображение

Перекресток ул. Гагарина и просп. Троицкий при движении от просп. Ломоносова

При движении по ул. Гагарина от просп. Ломоносова прямо через перекресток в сторону моста меняется количество полос с двух до трех. Ситуация аналогична описанной выше, двигаясь в правой при необходимости перестроения не забываем показывать перестроение и уступать
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #5 dirty » 16.11.2012, 11:06

Aleksanderac писал(а):Давайте еще раз напомним, как у час пика ездить по полосам, а то подрезают частенько.
Добавил.. помните что интересное и если есть время добавляйте .. мест реально много
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДИ)

Сообщение #6 dirty » 16.11.2012, 11:18

Перекресток просп. Ломоносова и ул. Шубина при движении от просп. Сов.Космонавтов

При движении по ул. Шубина от просп. Сов.Космонавтов перед перекрестком с просп. Ломоносова происходит уширение проезжей части при этом отсутствуют знаки регулирующие полосность движения, после пересечения проезжая часть опять сужается.
В этом случае по ПДД количество полос определяется с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). Т.е. вопреки устоявшемуся на форуме мнению встречная полоса в этом месте не расширяется и сохраняет свое местоположение.
Но интересно в другое. Бывают случаи когда перед перекрестком авто для дальнейшего движения по ул. Шубина к просп.Троицкий выстраиваются в два ряда. По ПДД, учитывая расширение проезжей части это допустимо, но возникает вопрос кто кого должен пропустить. По ПДД п. 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Т.е. авто слева двигаясь прямо в месте сужения должна пропустить авто справа, которое так же движется прямо

Изображение
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДИ)

Сообщение #7 Скрытый пользователь » 16.11.2012, 11:33

dirty писал(а):Перекресток наб.Северной Двины - ул. Розы Люксембург при движении от САФУ

При движении по Набережной от САФУ прямо через перекресток в сторону Выучейского меняется количество полос с двух до трех. При этом зачастую из-за припаркованных после перекрестка автомобилей водители движущиеся в правой полосе грубо нарушают ПДД перестраиваясь в среднюю полосу без указателей поворота и без предоставления преимущества движения автомобилям уже находящимся в этой полосе, ошибочно считая что водители въезжающие на перекресток по левой полосе и выехать с него должны по левой.
В соответствии с ПДД в России принято правосторонее движение, на основании этого полосы считаются справа налево (правая - первая, средняя - вторая и т.д.). На указанном перекрестки водители въезжающие на него с правой (первой) полосы должны выехать в правую (первую) полосу, водители въезжающие с левой (второй) в среднюю (вторую) полосу. Правая полоса после перекрестка обычно занята припаркованными авто и автобусами, поэтому въезжающим по правой полосе нужно перестраиваться в среднюю полосу с соблюдением ПДД с сигналом перестроения и пропустив авто не меняющие направление движения. С другой стороны хочется посоветовать водителям въезжающим по левой, дабы не обострять ситуацию, перестраиваться (так же с сигналом поворота) в левую, но помните это ваше право, но не обязанность

Изображение
Такая же хренотень на перекрёстке Гагарина Троицкий при движении в сторону Соломбалы .
Скрытый пользователь
Почётный деятель
Почётный деятель
Аватара
Сообщения: 271 | Темы: 0
Был: 22.10.2014, 23:11
С нами: 6 лет 4 месяца
Авто: эксклюзивное
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДИ)

Сообщение #8 dirty » 16.11.2012, 11:36

Перекресток просп. Троицкий и ул. Суворова при движении от ул. Шубина

При движении по просп. Троицкий от ул. Шубина в сторону ул. Комсомольской на перекрестке с ул.Суворова происходит сужение проезжей части с двух полос в данном направлении до одной, при этом отсутствуют знаки регламентирующие порядок движения. Движение прямо возможно как с правой, так и с левой полосы, при этом в сознании автолюбителей уложилось устойчивое, но в корне не верное понятие о приоритете въезжающих на перекресток по левой, над теми кто въезжает по правой. В соответствии с ПДД с одной стороны есть п. 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа, с другой не стоит забывать что въезжающие по левой фактически выполняют перестроение с левой полосы в правую, по этому должны показывать перестроение и пропускать ТС движущиеся без изменения направления (из правой в правую). Делаем вывод. Если вы въехали на перекресток по левой полосе и намерены продолжить движение прямо уступите право проезда, тем кто въехал по правой и так же едет прямо.

В ближайшее время на перекрестке должен быть установлен знак 5.15.1 "Направление движения по полосам", каким точно он будет не известно, но предположительно правую полосу сделают только для поворота направо. Будьте внимательны
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #9 Andrew » 19.11.2012, 12:59

логинова х космонавтов:
при движении по логинова от обводного принято пропускать поворачивающих на космонавтов со встречного направления.
Andrew
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 30 Близнецы Дракон
Сообщения: 511 | Темы: 4
Был: 07.04.2018, 10:29
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #10 Andrew » 19.11.2012, 13:57

Перекресток наб.Северной Двины - ул. Розы Люксембург при движении из центра ситуация аналогичная как при движении от САФУ.

Стоит добаить :nez-nayu:
Andrew
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 30 Близнецы Дракон
Сообщения: 511 | Темы: 4
Был: 07.04.2018, 10:29
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #11 Andrew » 19.11.2012, 14:02

Назвать это "кругом" у меня язык не поворачивается.

"Круг" у швейки.
Так двигаясь со стороны соломбалы по гагарина не считаю возможным двигаться далее по кругу по внешней полосе в сторону БУМа, поскольку принято в этом месте двигаться так:
швейка1.jpg
швейка1.jpg (186.17 КБ) Просмотров: 8842
Andrew
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 30 Близнецы Дракон
Сообщения: 511 | Темы: 4
Был: 07.04.2018, 10:29
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #12 Andrew » 19.11.2012, 14:14

если ехать по гагарина от ждв в сторону швейки ситуация аналогична вышепредставленной, поворачивать с крайней правой в сторону нагорной на тимме - самоубийство.
Только так:
швейка.jpg
швейка.jpg (186.24 КБ) Просмотров: 8838
Andrew
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 30 Близнецы Дракон
Сообщения: 511 | Темы: 4
Был: 07.04.2018, 10:29
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #13 dirty » 19.11.2012, 14:23

Andrew писал(а):если ехать по гагарина от ждв в сторону швейки ситуация аналогична вышепредставленной, поворачивать с крайней правой в сторону нагорной на тимме - самоубийство.
Только так:
швейка.jpg
Картинка не совсем правильная, т.к. в повороте полосы разлинованы, и если рулить по указанной траектории, то есть риск нарваться на тех кто либо идет по правильной, либо въезжает в левую с гагарина, в обоих случаях нужно уступать
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Круг у Швейки

Сообщение #14 dirty » 19.11.2012, 15:28

Круг у Швейки

При движении с любой стороны в любую сторону :-): возникают проблемы. Впрочем большинство этих проблем характерно для любого круга, но есть и специфическое место обусловленное формой конкретного круга.

Начнем по порядку (далее нумерация пунктов соответствует номерам на картинке, разметка на круге по состоянию на лето 2011 г., для лучшего понимания, на данный момент разметка отсутствует, кроме одного места, выезда на Гагарина в сторону Обводного, отсутствие разметки принципиально в движении по кругу ничего не меняет):
1. Выезд с кольца на Гагарина в сторону обводного.
В этом месте круг делает очень резкий, почти под 90 градусов, поворот, отсюда вытекает большая проблема для тех кто продолжает движение по кругу. Очень многие водители уверены что если они едут прямо, то никому ничего не должны, так происходит и тут. Водители движущиеся по внутреннему кольцу спокойно выезжают на Гагарина, абсолютно не ожидая что авто справа может резко ломануться дальше по кругу и его при всем этом еще и нужно пропустить. Почему? Так как авто внутри при выезде выполняет перестроение, из левой в правую, из правой на Гагарина, а авто справа едет в правой не меняя полосы. В целом проблема выезда из внутренней полосы не пропуская тех кто продолжает движение по внешней остро стоит на всех кругах (кроме Шабалина по понятной причине), но здесь все наиболее опасно. Совет старайтесь продолжать движение по внутреннему кольцу, с учетом п.2
2. Продолжение движения по кругу в районе примыкания Гагарина от Обводного.
Разметка в этом месте есть и сейчас и она именно такая как на картинке. Проблема вот в чем. Многие двигаясь от Бума с намерением уйти на Тимме "режут" в этом месте через стоянку. Вроде можно, они внутри. Но это черевато именно из-за разметки, т.к. в процессе поворота авто пересекает пунктирную разметку, а значит совершает перестроение в другую полосу. Вот тут и подвох если в этой же полосе уже окажется авто которое двигается от Розинга, то его нужно пропустить или, что более хуже, в эту левую полосу надумает повернуть авто въезжающее от Гагарина, его тоже нужно пропустить. Почему? Т.к. такое авто въезжает в свободную правую полосу и уже считается на круге, после чего начинает перестроение в левую. Итого обоюдное перестроение, пропускаем помеху справа. Совет: не срезайте поворот, берите шире
3. Съезд с кольца на ул. Тимме
Вроде все просто и как обычно, особенно когда разметка была и не было светофора. Авто съезжая с внутреннего не пускает того кто продолжает по внешнему. Сейчас поменялись условия, исчезла разметка, появился светофор и все стало хуже. По первых пробочка в часы пик перед светофором затрудняет продолжение движения по кругу по внешке, во вторых, из-за этого в этом месте стали двигаться в три ряда (с учетом ширины допустимо). Вроде не сложно, те кто внутри выезжают пускают тех кто снаружи продолжает, но при продолжении движения в повороте становится две полосы, а если все трое хотят продолжить? По идее правило помехи справа при сужении, т.е. внешний по внешней, средний по внутренней, внутренний по внутренней но пропустив среднего. (кстати похожая ситуация на кругах у жд и диеты при заезде с Воскресенской, но об этом будет отдельно). Тут надо аккуратно. Совет: При продолжении все-таки занимать средний и внутренний ряды, оставив правый тем кто съезжает, меньше шансов попасть в ДТП. Но смотреть по сторонам обязательно.
4. Продолжение движения по кругу в районе ул.Тимме
Очень много двигаясь в этом месте внутри при проезде пересечения или на самом пересечении начинают раскручивать (перемещаться) на внешнюю полосу, забывая что там кто-то может быть. Совет: при движении снаружи быть внимательнее, следить за тем кто справа
5. Съезд с кольца на ул. Розинга
Вот здесь водители осуществляют движение по очень странной траектории. Обычно идя по внешней, в повороте они уходят на внутреннюю и внутренней уходят на Розинга, т.е. режут поворот. Если кто-то в это время по нормальной траектории по внешке идет, скажем к Обводному, то может получиться неожиданно. Совет прост: быть внимательней

Ну общий совет движения по кругам: продолжать движение по кругу по внутренней, съезжать только с внешней. В таком случае можно минимизировать вероятность ДТП, да и просто сэкономить нервные клетки :-):

Изображение
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #15 Aleksanderac » 19.11.2012, 16:15

Мне все интересно, при съезде с круга к БУМу, там же вроде 2 полосы? Просто у тебя на рисунке одна :du_ma_et:
Aleksanderac M
Гуру
Гуру
Аватара
Возраст: 31 Козерог Тигр
Сообщения: 2645 | Темы: 9
Был: Вчера, 22:15
С нами: 6 лет 5 месяцев
Авто: Пешеход
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #16 dirty » 19.11.2012, 16:46

Aleksanderac писал(а):Мне все интересно, при съезде с круга к БУМу, там же вроде 2 полосы? Просто у тебя на рисунке одна :du_ma_et:
Да две.. но там не принципиально :-):
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #17 Andrew » 20.11.2012, 11:47

Изображение

я все это прекрасно понимаю...

речь о том, что половина водителей в первом и третьем случае ездят по красным. Стоит поехать по правилам и кто-нибудь въедет, однозначно.
Andrew
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 30 Близнецы Дракон
Сообщения: 511 | Темы: 4
Был: 07.04.2018, 10:29
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #18 dirty » 20.11.2012, 11:52

Andrew писал(а):Речь о том, что половина водителей в первом и третьем случае ездят по красным. Стоит поехать по правилам и кто-нибудь въедет, однозначно.
Ну это уже вопрос информирования населения. Нужно организовать выступления по ТВ, печать листовок, митинги, семинары, проводить индивидуальные беседы и т.п.
Но вообще этим ГИБДД должно заниматься, по сути достаточно информационные щиты у кругов поставить с наглядной иллюстрацией и все ок будет
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Круг у ЖД, Круг у Диеты

Сообщение #19 dirty » 20.11.2012, 12:45

Круг у ЖД, Круг у Диеты

При въезде на круги по Воскресенской от ул. Тимме три полосы движения в данном направление, на круге 2 полосы движения. Типичная ошибка очень большого числа водителей. При въезде на круг у ЖД многие занимают левую полосу, при свободной средней (что кстати, так же запрещено), и если кто-то встанет в среднюю возникает спорная ситуация, полос на всех не хватает и "левые" нагло отжимают "средних". Так кто прав?
Согласно ПДД въезд на круг (а по факту любой въезд на круг это поворот на право) может осуществляться с любой полосы и при этом транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части, т.е. в идеале даже с левой полосы поворот должен осуществляться во внешнюю полосу кольца, но при наличии возможности. Если там находится другое авто, то можно и внутрь. Итого имеем два авто в левой и средней которые поворачивают направо в левую (внутреннюю) полосу круга. Траектории их пересекутся и кто-то должен уступить. ПДД эту ситуацию регламентирует только одним пунктом: 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Т.е. правило "помехи справа". "Левый" уступает "среднему", на картинке "красный" уступает "желтому"

Изображение
dirty
Почётный лидер
Почётный лидер
Аватара
АВТОР ТЕМЫ
Откуда: Архангельск
Сообщения: 1234 | Темы: 0
Был: 08.05.2015, 13:19
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

Re: Тонкости применения ПДД на улицах Архангельска (ТДО)

Сообщение #20 Andrew » 23.11.2012, 20:46

Andrew писал(а):логинова х космонавтов:
при движении по логинова от обводного принято пропускать поворачивающих на космонавтов со встречного направления.
Andrew
Опытный
Опытный
Аватара
Возраст: 30 Близнецы Дракон
Сообщения: 511 | Темы: 4
Был: 07.04.2018, 10:29
С нами: 6 лет 5 месяцев
[ Найти все сообщения ]

След.

Вернуться в Проблемы автолюбителей

Кто сейчас на форуме (по активности за 10 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость